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第4部分（第4页）

洪晃：爱情、性别和性本身，这三个东西在这个年代，已经不能放在一起谈了，这是三个不同的事情，需要性生活的人不一定需要爱情，需要爱情的人也不一定就非得要性生活。

封新城：男人通常就是这样。

洪晃：对，现在你再把这些东西太集中往一块儿谈的话，就谈不拢了，你就会把所有的东西全都定位在一个里面了。爱情的好多形式和观念，还有价值啊什么的都是在你的生活中间转变的。比如说十年前，至少二十年前吧，不可能在一个杂志上公开说同性恋的话题。

封新城：十年前也不可能讨论啊，十年前新周刊出了一期《我爱你》，这三个字就是一个重大事件。

洪晃：我觉得你们这几个封面回顾一下，倒是特别有意思。英文有一个说法叫“push　the　envelope”，你们就特别在，永远在测试这个社会对这种边缘的东西能接受到什么程度。你现在再说“我爱你”，大家都觉得，这有什么啊，这没有什么大不了的。

封新城：我们那期《保卫爱情》，大家都觉得OK，《爱情之死》大家也觉得OK，为什么呢，它是跟社会的某种起伏贴着嘛，我们贴的是读者要的东西，就是他们真正能够体会到的部分。

郑沛芳：就是给他们一个希望，不让他们绝望。

封新城：也不是，这我们就承担不起了，不过估计也不会绝望，只要有人类存在他就不会绝望。

关于中国人的###贡献

洪晃：我们已经超越西方了。

郑沛芳：我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。

胡赳赳：有一次封新城说，对一个女人，要是能产生像我爱女儿那样的爱，不要求任何回报，那才真是爱，我对别的女人可能都做不到这一点。我想探讨一下这是不是就是感情，和爱情。

封新城：这个你要回到洪晃的说法，就是每个不同的时代，进行到什么时代和社会，其中一些东西的结构发生变化，包括爱情的体现方式都会发生变化。另外一种说法，大家都比较认同的就是，西方关于爱情和男女的看法，也有时间差的问题，好像咱们正在重复人家某个时代的东西，比如说性的开放。

洪晃：我们已经超越西方了。

封新城：我们中国人在这方面还能贡献什么？

张海儿：已经贡献过了吧？你看看那些春宫图就知道了，我们已经贡献了不少了，我觉得。

郑沛芳：古时候性的贡献反而多，我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。

胡赳赳：其实我对爱的理解特别简单，就八个字：不求回报，永不放弃。

张海儿：不过我觉得刚才说的我们在爱情方面和西方那种阶段的比较，我们是滞后的，我不同意这种说法。

封新城：这不是我说的，是通行的一种说法。

张海儿：通行吗？但是我觉得没有可比性，因为我们有不同的社会形态。

关于男人的动物性

洪晃：你们男人都想要什么样的女人啊？

郑沛芳：现在女人也被男人影响了，也开始动物性了。

郑沛芳：我继续刚才关于怨妇的话题啊。人家也说我是怨妇，到今年我就说，我拒绝当怨妇了。我以前被别人说是怨妇，是因为我把幸福、快乐和未来期许在男人身上，而现在我不再把幸福、快乐和未来期许在男人身上了，我就不用再当怨妇了。

封新城：你一直都很独立啊。

郑沛芳：我一直觉得只有男人才可以给我幸福，才可以给我快乐，我一直在等，等一个可以给我未来的男人，后来我等不到，我就开始埋怨了。我说洪晃不是怨妇，因为她可以自己给自己幸福、快乐和未来，她是很自主性的。　。　想看书来

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（7）

张海儿：但是有一个矛盾的地方，就是你刚才说你期待一个重视名誉的男人。

郑沛芳：对啊，可是不代表我